ویدئو اسناد گزارش
 
 
 
 
 
 



مصاحبه با برنامه تفسیر خبر تلویزیون صدای آمریکا
موضوع برنامه: سفر احمدی نژاد و مذاکرات هسته ای

حسن داعی

مصاحبه با برنامه تفسیر خبر تلویزیون صدای آمریکا

موضوع برنامه: سفر احمدی نژاد و مذاکرات هسته ای

چهارم مهرماه 1388 برابر با 26 سپتامبر 2009-09-28

میهمانان دیگر برنامه دکتر عطا هودشیان، علیرضا جعفر زاده و دکتر بیات

برای مشاهده ویدئوی برنامه روی این لینک کلیک کنید:

http://www.iranian-americans.com/persian/2009/09/358.html

متن پیاده شده اظهارات حسن داعی:

مهدی فلاحتي (مجری برنامه): آقاي داعي صبح شما به خير. بفرماييد كه چرا آقاي احمدي نژاد با توجه به اين كه همسخن است در زمينه اصلاح ساختاری سازمان ملل با آقاي باراك اوباما, ولي راه مخالف آقاي اوباما را مي رود؟ يعني چي؟ آيا چنين سخني درست است؟

حسن داعي: عرض كنم كه احمدي نژاد به خاطر كمبودها و نارساييهايي كه در سيستم سازمان ملل يا به طور كلي در جهان هست نقش معلم اخلاق را مي خواهد در اينجا بازي كند. پند و اندرز مي دهد. احمدی نژاد درست ميگه, اشكالات زيادي در سازمان ملل هست, اگر اين اشكالات نبود و روي سيستم درستي سوار بود, يعني رو سيستم بهتري سوار بود طبيعتاً در اولين گام بایستی احمدي نژاد را به سازمان ملل راه نمي دادند, توي همان فرودگاه نيويورك ايشان را به جرم جنايت عليه بشريت دستگير مي كردند و روانة زندانش مي كردند. هم ايشان و هم همراهانشان را.

فلاحتي: ببينيد, اينها همه ادعاست آقاي داعي, مثلاً جنايت عليه بشريت, محكوميت آقاي احمدي نژاد, هيچكدام اينها ثابت نشده.

حسن داعي: بله همين سازمان ملل فكر كنم بيست و چند بار اين حكومت را به خاطر نقض حقوق بشر محكوم كرده. ببينيد, ديكتاتور توي سازمان ملل زياد است كه ميان از طرف مردم خودشان به دروغ صحبت مي کنند, ولي نگاه كنيد به خيابانهاي نيويورك, ديديد كه چه گذشت, هيچ كجاي دنيا نيست در جهان امروز كه مردمش به اين ميزان عليه حكومتشان مبارزه كنند. هيچ حكومتي در جهان امروز نيست كه به اين ميزان از مردم خودش در طي اين سالها حتي به اعتراف خودش كشته باشد. قتل عام كرده باشد, شكنجه و تجاوز كرده باشد. بعدش هم ببينيد آقاي فلاحتي اگر قرار بر اين باشد كه اندرز و پند بدهند, از چه موضعي, همانطور كه آقاي هودشتيان فرمودند, اين حكومت چه ارمغاني براي جامعه بين المللي و تمدن داشته از روزي كه آمده, به غير از اين بوده كه مثلاً نئونازيهاي جهان را دور خودش جمع كرده. غير از اين بوده كه شيوه هاي جديدي درشكنجه و اعدام ابداع كرده, به دنبال موشك و بمب اتم رفته. چه ارمغاني براي جهان آورده كه به خودش اجازه مي ده, آن هم از طرف مردم ايران, كه همه ازش به ستوه آمدند درس اخلاق بده.

ولي چرا اين كار را مي كند, ببينيد در موقعي كه پرزيدنت بوش بود در آمريكا, به خاطر دافعه يي كه از جنگ عراق, حمله به عراق كه واقعاً بي دليل هم انجام شد در آمريكا وجود داشت و به خصوص در خاور ميانه دافعه يي وجود داشت احمدي نژاد درس اخلاق مي داد, نقش معلم را به اصطلاح بازي مي كرد. ولي الان با آمدن اوباما فقط لبخند تمسخر را مي بينيم كه ديگران به احمدی نژاد مي زنند, كسي جديش نمي گيره و اينها همه دروغه و اينها را همه هم مي فهمند و يك نكته بسيار مهم هم اين است كه اگر در سالهاي گذشته اين حرفها را مي زد, يك كمي ممكن بود حمل بر قدرت اين حكومت مثلاً تلقي مي كردند, الان برعكس همه مي دانند كه اينها ناشي از ضعفشه, با فرافكني و درس اخلاق دادن مي خواد ضعفهاي داخل خودش را كه مردم خودش این حکومت رانمي خوان, اين را بپوشاند.

فلاحتي: ببينيد, اقاي داعي, يك نكته را كه آقاي احمدي نژاد در اين سخنرانيش غير از آن دعوت بشريت و اعضاي سازمان ملل به دعوت انبيا از آغاز از آدم تا امروز غير از اون بخش زياد سخنرانيش كه به اين موضوع اختصاص داشت به يك نكته اشاره كرد و تأكيد كرد كه اين خواست بسياري از كشورهاي عضو سازمان ملل است. و آن هم گسترش, درواقع تغيير ساختار سازمان ملل و گسترش تعداد, افزايش تعداد اعضاي شوراي امنيت سازمان ملل, حتي در سال يادمانه كه در سال 1993 آقاي كوفي عنان يك هيأت شانزده نفره يي را تعيين كرد براي انجام اين كار و يك كارهايي هم صورت دادند, ولي خوب به هر حال هيچكدام به نتيجه نهايي نرسيد. در اين باره نظرتان چيه؟

حسن داعي: بله كاملاً درسته, ببينيد نارساييهايي تو اين سيستم هست, سيستم سازمان ملل بازمانده از دوران جنگ سرد است طبيعتاً يك مشكلاتي وجود دارد و رو به سوي اصلاح هم مي رود. اين خواست همگان هست. ولي حرف من اين است كه ربطي به احمدي نژاد و اين حكومت ندارد. همين سازمان ملل كه ايشان مي گن كه مثلاً اكثرشون اين اصلاح را مي خوان، راست مي گه, ولی همين اكثر اعضاي سازمان ملل هم بارها و بارها اين حكومت را محكوم كردند. همين شوراي امنيت قطعنامه داده, قطعنامه هاي اين شوراي امنيت را احمدي نژاد مي گويد ورق پاره است. اين دوگانگي كه هم شما دلت مي خواد بري تو شوراي امنيت بشيني, هم موقعيت برتري در سازمان ملل داشته باشي و هم تمام موازين اخلاقي و پرنسيپهاي بين المللي و منجمله موازينهاي سازمان ملل را به تمسخر بگيري و آنها را ورق پاره قلمداد بكني، این رفتار حکومت ایران است. اصلاح سازمان ملل ربطي به حكومت ايران ندارد. درسته نارضايتي هست اما اصلاً ربطي به اين حكومت ندارد. اين حكومت در جايگاه متهمه, نمي تونه بياد درس اخلاق بده. ما بايد اين بازي كه اين حكومت مي خواد هي ادامه بدهد را در يك جايي قطع بكنيم.

...

فلاحتي: خوب آقاي احمدي نژاد امسال به برنامه هاي هسته يي ايران هيچ اشاره يي نكرد در سازمان ملل برعكس پارسال و به ويژه برعكس پيارسال كه بخش مهمي از سخنرانيش برنامه هاي هسته يي بود و در ضمن آن گفت ما هرگز عدول نكرديم از تععهدات بين المللي مان. اما يك روز بعد از سخنراني آقاي احمدي نژاد كه روز چهارشنبه بود, يك روز بعدش, يعني روز پنجشنبه خود آقاي احمدي نژاد و آقاي اوباما در كنفرانس خبري صحبت كردند. آقاي اوباما هم در روز چهارشنبه ساعتها قبل از اين كه آقاي احمدي نژاد سخنراني كند, سخنراني داشت. بگذاريد اول سخنراني آقاي اوباما را, بخشهاييش را بشنويم, اون قسمتي را كه در كنفرانس خبري با رؤساي جمهوري فرانسه و نخست وزير انگليس در حاشيه مجمع بيست كشور صنعتي جهان در پيتسبورگ آمريكا داشتند و عرض مي كنم كه يك روز بعد از سخنراني آقاي اوباما و آقاي احمدي نژاد در مجمع عمومي سازمان ملل بود. ....

[مصاحبه با عليرضا جعفرزاده و دکتر بیات]

....

فلاحتي: آقاي حسن داعي, پرسشم از شماست, خواهش مي كنم بفرماييد که پنجشنبه آينده نشست پنج به اضافة يك, آمريكا, فرانسه, انگليس, روسيه, چين به اضافه آلمان با ايران است در باره برنامه هاي هسته يي. اينها چه اثري در اون, چه پيش بيني مي شود, چه اثري در آن جلسه خواهد گذاشت.

حسن داعي: بله, من عرض كنم كه در رابطه با فرمايشات آقاي هودشتيان و همچنين آقاي بيات, يك نكته بسيار مهم را بايد اضافه بكنم. ببينيد اين سايتي كه اعلام شده در نزديكي قم كه سه هزار تا سانتريفوژ درش مي گن بايد نصب بشود فقط آنطور كه كارشناسان ديروز تاكنون مي گن مصرف نظامي دارد اتفاقاً. به خاطر اين كه سايت نطنز كه مورد بازديد هم بوده تا 60هزار سانتريفوژ جا دارد بنابراين احتياجي نبوده جمهوري اسلامي مخفيانه در پنج سال گذشته برود يك سايتي درست بكند با اين هزينه بسيار سنگين براي سه هزار تا سانتریوفوژ اضافی. فقط مصرفش اين بوده كه اورانيومي كه حدود 5درصد غلظت دارد را از نطنز بگيرند و به طور پنهاني در آنجا غلظتش را تا 90درصد ببرند بالا, يعني اين سه هزار تا فقط براي اين بوده, بتونن براي مصارف نظامي استفاده بكنند. بنابراين اهميتش بسيار زياده, مسأله دومي كه مي خواهم بگويم, تأثيرش است, تأثيرش است بر روند مذاكرات.

من اجازه بديد خلاصه خيلي سريع اشاره بكنم, ببينيد ما وارد يك مذاكرات بسيار مهم مي شويم, پرونده يي كه سالهاست ادامه داشته, به نقطة عطف و چرخش بسيار مهمي مي رسد. ببينيد سه راه حل بيشتر در چشم انداز نيست. همة راه حلها تو همين سه سناریوست. يا اين كه بعد از مذاكراتي كه مي شود جمهوري اسلامي كوتاه بيايد, غني سازي را متوقف بكند و با غرب توافق بكند. اين يك سناریوست. راه دوم اينه كه غرب به اين نتيجه برسه كه تحريم و فشار بي نتيجه است بايد ايران مجهز به بمب اتم را بپذيرد. به سلاح هسته يي را بپذيرد. اين راه دومه. راه سومش هم اينه كه بعد از اين مذاكرات آنطور كه همه پيش بيني مي كنند به توافقي نمي رسند و مسير تحريم و فشار و حتي در آينده ممكن است حمله نظامي هم پيش بره.

آنچه كه در سه ماه اخير در ايران, جنبش مردم ايران تأثير شگفت گذاشته را ما بايد در اين پرونده ببينيم, بسيار مهمه. جنبش مردم ايران در اين سه ماه اخير دو سناريوي اول يعني این كه يا جمهوري اسلامي كوتاه بيايد يا غرب قبول کنه که ايران مجهز به سلاح اتمي را بپذيرد اين دو سناریو را تقريباً باطل كرده. به خاطراين كه حكومت ايران ضعيفه, شكننده است, قادر به سركشيدن جام زهر هسته يي و معامله نيست. اصلاً آمدن احمدي نژاد خودش با اين هزينه سنگين نشانه اينه كه چه مسيري را جمهوري اسلامي انتخاب كرده. یعنی برای معامله نیست که احمدی نژاد را برای چهار سال دیگر تحمیل کرده است. سناریوی دوم یعنی اين كه غرب بپذيره جمهوري اسلامي مجهز به سلاح هسته يي را، این سناریو اساساً روي اين دستگاه سوار بود كه جمهوري اسلامي با ثباته. يك جمهوري با ثباته و بايد باهاش كنار بياييم. خاور ميانه را باهاش مثلاً تقسيم كنيم. جنبش مردم ايران نشان داد كه اين حكومت شكننده است و آينده يي ندارد. وقتي كه اين دو تا كنار رفته مي بينيم كه مسأله تحريمها و فشار و تقابل دارد جلو مي ياد. همين امروز صبح هاوارد برمن رئيس كميته روابط خارجي آمريكا بلافاصله اعلاميه داده گفته ما قطعنامه تحريمها در كنگره را كه تاكنون به درخواست اوباما نگهش داشته بودند و نمي آوردن جلو را مطرح خواهيم كرد. براي من شخصاً با نگاهي به اوضاع مي بينم كه اين اهميتي هم كه اين مسأله پيدا كرده در اين دستگاهه كه ما به مسير تحريم مي ريم.

اينجا بايد انتقاد كرد, من از موضع يك ايراني من از سياست آقاي اوباما به شدت انتقاد مي كنم, يك سال وقت گذراني كردند به اين اميد واهي كه از انتخابات قلابي جمهوري اسلامي يك كسي بيرون بياد كه بتونه با آقاي اوباما معامله بكند. اون مشاوراني كه به ايشون گفتند كه يك سال صبر بكن, اون مشاورها مسئولند, آقاي اوباما و سياست خارجيشون اشتباه يوده, يك سال به جمهوري اسلامي, به احمدي نژاد بيهوده وقت دادند تازه مي خوان اولتيماتوم بدهند تا آخر سال.

فلاحتي: بايد چه مي كردند به نظر شما؟

حسن داعي: به نظر من كه اصولاً شش سال تعامل و وقت تلف كردن واقعاً به اينها نشان مي داد كه به كدام سمت مي روند. يعني خود اقاي رابرت گيتش كه وزير دفاع كنوني و همچنین وزير دفاع جورج بوش و از مسئولان عاليرتبه است, اعتراف كرد كه ما اشتباه كرديم در برخوردهامون, گول اين حكومت را خورديم. همين سايت اتمی که فاش شده را كه مي بينيد از سال 2005 مخفيانه ساختند, ببيند تو اين چند سال بسته پيشنهادي دادند, بسته پيشنهادي گرفتند ولی داشتند پشت پرده سايت اتمی مي ساختند. يعني تمام اين مذاكرات براي خريد وقت بوده. من مخالف مذاكرات بودم. ولي اگر آقاي اوباما مي خواست مذاكره كند و اولتيماتوم بدهد به دنيا ثابت بكند كه جمهوري اسلامي اهل مذاكره نيست چرا همان روز اولي كه آمد تو كاخ سفيد, يعني نزديك ده ماه پيش چرا اين كار را نكرد. چرا همان روز اول ننشست با اينها به دنيا نشان بدهدكه اينها اهل سازش نيستند. به خاطر چي؟ به خاطر اين كه كساني كه دور و بر ايشان هستند, كه حالا اسم نمي بريم, كساني به خصوص برخی از ايرانيها اومدن به ايشان گفتن صبر كن خاتمي از توي صندوقها بيرون مي آد. اين توهمه.

فلاحتي: شما مي گيد مخالف مذاكره بوديد, موافق چي بوديد؟

حسن داعي: من طرفدار تحريم نفتي جمهوري اسلامي هستم. اين مذاكرات بي فايده است. آقاي فلاحتي بمب اتم براي جمهوري اسلامي به همان ميزان كه جمهوري اسلامي اين همه براش انرژي صرف كرده, پول خرج كرده, به قول سعيد ليلاز كه در زندان تشريف دارند ايشان و اميدواريم زودتر آزاد بشوند, گفته بود که حکومت ایران از نان شب مردم, از گلوي مردم درآورد خرج اين بمب كرده. بنابراین، همانقدر که این بمب براي اين جمهوري اسلامي و براي بقاي اين حكومت مهمه. براي صلح جهاني هم خطرناكه. بنابراين من از موضع يك ايراني معتقد بودم بايد با تحريم نفت جمهوري اسلامي را وادار مي كردند برنامه خودش را متوقف كند. هنوز هم به نظر من دير نشده.

آقای هودشیان: اشاره میکنند که بجز سه سناریوی بالا که حسن داعی اشاره کرد، یک راه دیگری نیز هست و آن حمایت از جنبش مردم ایران و جنبش سبز است.

حسن داعي: ببينيد من فكر مي كنم كه آقاي هودشتيان اشتباه مي كنند. من سه راه حل در برخورد با برنامه هسته يي جمهوري اسلامي گفتم که عبارتند از اين كه اينها اجازه مي دهند جمهوري اسلامي بمب داشته باشد, خوب در اين راه حل كه اصولاً حمايت از جنبش مردم ايران معنا ندارد. يا اين كه جمهوري اسلامي كوتاه مي آد, غرب بايد به جمهوری اسلامی امتياز بدهد, در این چشم انداز هم اصلاً حمايت از جنبش مردم ايران عملي نيست. مي ماند راه حل سوم, راه حل فشار و برخورد با حكومت ايران, تقابل و تحريم. در اين سناريو، کشورهای غربی به دنبال راه حلهاي عملي برای تقابل با حکومت ایران مي روند, طبيعتاً وقتي كه اينها از توهمات خودشان براي معامله با جمهوري اسلامي دست بكشند كه اميدوارم همچي بشود, آن موقع حمايت از جنبش مطرح میشود. اتفاقاً همين توهم معامله بود كه نگذاشت آقاي اوباما از جنبش مردم ايران بطور جدي حمايت بكند. بنابراين جنبش مردم ايران و حمايت از آن بسيار مهمه, ولي در كادر سناريوي سوم قرار مي گيرد. از تبعات راه حل سوم است. خودش به تنهايي برای غرب راه حل برخورد با مشکل اتمی جمهوری اسلامی نيست.

ببينيد مثلاً خانم شيرين عبادي كه غير از حسن نيت چيز ديگري ندارند ايشان چند سال پيش فرمودند, به غرب گفتند كه نگران برنامه هسته يي جمهوري اسلامي نباش, چون در ايران قبل از اين كه بمب بياد, جمهوري اسلامي دموكراتيك شده. مثلاً اقاي خاتمي خواهد آمد. خوب نشده همچي چيزي. اشتباه بوده. بنابراين حمايت از جنبش دردي را در این مقطع برای حل مسئله اتمی از نظر غرب دوا نمي كند. اگر غرب بره به طرف تقابل, بره به طرف تحريم بايد لاجرم بياد بطرف حمایت از جنبش مردم ایران, بنابراين ما یعنی مردم ايران یک فصل مشترك با غرب داریم كه بخواهيم كه سياست تعامل و سازش و توهم معامله بيهوده را كنار بگذارد.

....

فلاحتي: آقاي حسن داعي, فرصتمون دو دقيقه بيشتر نيست. شما مي گوييد كه بايد تقدم و تأخر كرد. يعني بايد الان فقط متمركز شد بر برنامه هاي جمهوري اسلامي و مسأله حمايت از, موضوع حمايت از آنطور كه آقاي هودشتيان مي گن آن جنبش مردمي را كنار گذاشت, براي مرحلة بعد گذاشت.

حسن داعي: نخير, اصلاً بحث تقدم و تأخر و يك و دو نيست. (نامفهوم) جزو يك راه حل هستند, راه حل سوم.

قلاحتي: صداتون قطع شد وسطش, نفهميديم كه چاره يي به جز چي, چون.

حسن داعي: ببينيد اگر راه حل سوم, يعني غرب برسد به سناريوي سوم یعنی اینكه با اين حكومت نمي توانند كنار بيايند, بايد برسند به اين كه ابزارهاي موجود را استفاده بكنند, اولين آنها حمايت از جنبش مردم ايران است. اتفاقاً انچه كه باعث شد از جنبش مردم حمايت نكنند در این چند ماه اخیر، همون توهمات مربوط به سناريوي يك و دو بوده که میشود باحکومت سازش کرد. اگر سناريوي سه, يعني تقابل بياد وسط كه به نظر من خواهد امد مسلماً از جنبش مردم حمايت مي كنند. بحث تقدم و تأخر نيست.

فلاحتي: ببينيد, همين مردمي كه آمدند تو خيابان, فرصتمون خيلي كوتاهه, همين مردمي كه آمدند تو خيابان عليه دولت احمدي نژاد يا عليه انتخابات كه گفتند تقلب شده است, شعار مي دادند, همين مردم, من نمي گم همشون, ولي هر گونه نظرخواهي شد توسط هر گونه مؤسسه يي چه داخلي, چه خارجي, بخش بيش از 50درصد مردم ايران خواهان ادامة فعاليتهاي اتمي و برنامه هسته يي جمهوري اسلامي هستند. اين درست است يا غلط است.

حسن داعي: همه اش غلط نيست, همشان دروغه. هفته پيش يك نظرسنجي توسط همین مؤسسه پيپا [که نظر سنجی در مورد برنامه هسته ای تهیه میکند) منتشر شده که مي گه هشتاد در صد مردم ايران مي گن احمدي نژاد مشروعه. شصت درصد مردم ايران معتقدند که ولایت فقیه با دموکراسی سازگار است.

فلاحتي: اگر اين دروغ باشد يا به هر حال غلط باشد, لزوماً آيا مي شود پذيرفت كه آن نظرسنجيهايي هم كه بنده بهش اشاره كردم نادرست است؟

حسن داعي: بله, غلطه اصلاً. نظرسنجيهاي غلطيه.

فلاحتي: يعني اكثريت مردم ايران خواهان ادامه برنامه هاي جمهوري اسلامي نيستند؟

حسن داعي: هرگز. هرگز.


منبع: ایرانیان لابی


   

برای ارسال این مطلب به فیس‌بوک‌تان، روی لوگوی زیر کلیک کنید:



شکست نایاک: نگاهی به پروسه دادگاه و حکم قاضی حسن داعی 

صلح طلبی با چاشنی نفت خام حسن داعی 

از قاچاق هواپیما تا نفوذ سیاسی در آمریکا حسن داعی 

گفتگوهای پنهان بین آمریکا و جمهوری اسلامی  

رشد و نمو بنیادگرائی اسلامی در ایران و در منطقه  

از اسرائیل تا عزرائیل  

بنیاد گرائی اسلامی و یهود ستیزی حسن داعی 

تحول یهود ستیزی در ایران   

همایش تهران و تلاش برای بازسازی لابی ضد جنگ حسن داعی 

رابطه حکومت ايران با جنبش ضد جنگ در آمريکا (بخش سوم) حسن داعی 

جلسه دیدار صلح طلبان آمریکائی با احمدی نژاد سپتامبر 2008 نیویورک  

رابطه حکومت ايران با جنبش ضد جنگ در آمريکا (بخش دوم) حسن داعی 

رابطه حکومت ایران با جنبش ضد جنگ در آمریکا (بخش نخست) حسن داعی 

پایه‌های مالی-سیاسی لابی رژیم ایران در آمریکا (بخش سوم) حسن داعی 

پایه‌های مالی-سیاسی لابی رژیم ایران(بخش دوم) حسن داعی 

پایه های مالی-سیاسی لابی رژیم ایران(بخش اول) حسن داعی 

ماجرای «معامله بزرگ» و گزارش اخیر اطلاعاتی آمریکا حسن داعی 

 

Iranian lobby 2005  ©
hassan.dai@yahoo.com